Тема: Ещё раз о навыках Ответить

ФОРУМ:

 Перейти  Создать тему  Поиск  Переключить на полное отображение информации 
На страницу: [1],2
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
12.02.18 20:06
Боцман форума, 672
Бафы целителей действуют на проф штрафы или нет? Интересует именно пси-атака по персам на 14-м уровне. Кто тестил? Лог не дадите? В бз не заметила разницы, не заметила. Если бы они действовали полностью, как нарисовано, это было бы видно и невооружённым взглядом. Сама потещу обязательно после корала.

Потому что нарисовано может быть одно. Но даже та самая обратка 50% действует только против психов? У меня только на них. Цифры и википедия -как попало. Советы в проффоруме иногда тоже врут. Даже от смартов.
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:12
Боцман форума, 683
Аппп

Да, действительно. Баф помогает. Здесь смарты не ошиблись, хотя так никто и не отписался, тестили ли, просто знают, что так и должно быть. Или заметили в боях - что сложно, учитывая не только лишний гекс, но и разнообразие защиты от псионики. Помогает, однако всё равно явно меньше, чем +1 случайный гекс, который не просчитаешь, в то время как на дальней дистанции атаки недостаточно (14 лвл), как ни крути. Так что решайте сами, стоит ли тратиться на это каждый раз или можно хотя бы иногда обойтись. Если в бою больше зависит от рэндома.

Нет, конечно же надо брать теперь уже точно в обязательном порядке, ответит интеллектуальное большинство, а нищеброды презренны. Равно как и петов вкачивать на 58 за лям, какие прецеденты бывали, емнип. Такова жизнь.

Хотя на корале не все берут бафы на тонус и реген, что не менее полезно. Бафаться полностью, и тропы не забывайте, даже в силу. А то вот забывают.
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:14
Боцман форума, 931
Чего? Навыки выше максималки дают бонус к урону?   Ну-ну.
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:17
Боцман форума, 684
Misanthrope [18]
Бафы целителя убирают профессиональные штрафы к навыкам, лул.
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:18
Боцман форума, 933
Аня Яновская [14] К тем которые в минусе от профы - да. К тем которые и так максимальные - ничё не изменит.  

>> Misanthrope [18] , 14.02.18 16:20:
И чем вас, сударыня, печенье то не устраивает всё понять не могу?
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:23
Боцман форума, 685
Misanthrope [18]
Сударь, и в этом плане психов (особенно 14-х и ниже) тоже угнетают. Печенье продаётся только для рукастых. Так-то.
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:24
Боцман форума, 934
Аня Яновская [14] В каком смысле?   Вроде как общедоступная штука, во всех пабах таймзиры  
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:29
Боцман форума, 686
Вроде как общедоступная штука, во всех пабах таймзиры

Орли? Даже проверила ещё раз, вдруг какое обновление было. Нет, не дождёмся. Мы очень огорчены.
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:35
Боцман форума, 935
Аня Яновская [14] ну вот, пожалуйста:

14.02.18 16:34 Выкупил предметы: Witch-Jelly Cookie[10] у персонажа 'Johny Talker'
14.02.18 16:35 Передал: Coins[170] к 'Johny Talker'.
14.02.18 16:35 Выкупил предметы: Dingo Pie[10] у персонажа 'Johny Talker'



>> Misanthrope [18] , 14.02.18 16:37:
Вы-с более не огорчены?
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:39
Боцман форума, 687
Misanthrope [18]
Так толсто.
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:40
Боцман форума, 936
Аня Яновская [14] что толсто? о_О

>> Misanthrope [18] , 14.02.18 16:40:
Это настоящие логи покупки печенек, что я сделал не так?
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:41
Боцман форума, 688
Misanthrope [18]
Где там на пси-навыки?
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 16:44
Боцман форума, 937
Аня Яновская wrote:
Misanthrope [18]
Где там на пси-навыки?


А, пардон, тока дотащило, что речь про пси-атаку ведётся  
Я не трололо, я торможу по утрам  

>> Misanthrope [18] , 14.02.18 16:46:
Да ладно,  значительная разница? Ладно там когда со 100% падает до 0, а тут... Или прям много?

>> Misanthrope [18] , 14.02.18 16:57:
Там теряется от этого процента 3, не так ли? Ради этого запариваться баффами?
Вольга [16]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 17:27
Капитан форума, 7360
Misanthrope wrote:
Чего? Навыки выше максималки дают бонус к урону?    Ну-ну.
     


Не выше максималки , а максималка т.е. или урон 0.9 или урон 0.9-1.1 что в среднем 10% прибавки от максималки.
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 17:29
Боцман форума, 690
Там теряется от этого процента 3, не так ли?

30%
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 17:29
Боцман форума, 939
Вольга [16] уже ответили на ето в общем-то   Но нельзя конечно упускать возможноть ТОЖЕ ОТВЕТИТЬ НА ВАПРОС ПРАВИЛЬНО!!!1  

>> Misanthrope [18] , 14.02.18 17:29:
изините  
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 17:30
Боцман форума, 940
Аня Яновская [14] не, не от навыка, я про конечное влияние на урон. По-моему и получается что-то типа 3%

>> Misanthrope [18] , 14.02.18 17:32:
перефразирую: от того, что у тебя на 30% меньше пси-атаки, ты теряешь всего навсего ~3% урона, если ничего не меняли пока мну не было. Что в общем-то на мой взгляд не заслуживает баффа
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 17:35
Боцман форума, 691
Misanthrope [18]
Не понимаю, откуда такие цифры. Это из википедии? Там будет побольше всё-таки, учитывая перки на атаку. Но случайный гекс всё решает, мне кажется.
Preacher2000 [21]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 17:40
Шкипер форума, 2759
Аня Яновская [14]
Не понимаю, откуда такие цифры. Это из википедии?

Вы ещё не поняли, Анечка?  
Вас просто хотят удержать подольше на форуме, чтоб тупо потрепаться.
Поэтому "наводится тень на плетень" и др. приёмы.

>> Preacher2000 [21] , 14.02.18 17:41:
...сегодня 14 февраля, каждый второй - пьян в дрова. А что нужно пьяному мужчине? правильно! Женщина.
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 17:40
Боцман форума, 941
Аня Яновская [14] Вот вот. Тут точно не знаю, но не факт, что перки на атаку там как-то фатально складываются с этим минусом. Не думаю, что заметно глазу вообще будет. Зря замарачиваешься, тут большее влияние на исход окажет расстояние, препятствия, и т.д.  

>> Misanthrope [18] , 14.02.18 17:42:
ну цифры да, из общедоступных источников. (верней они из головы, но лежат они там давно и взяты скорее всего с вики или ещё какого-то более-менее официального источника)

>> Misanthrope [18] , 14.02.18 17:43:
Preacher2000 [21] Ты подставляешь меня (с) Еси серьёзно - трезв пока, просто флужу, чо пристал
Kessen [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 22:02
Шкипер форума, 2112
О, господи...
Баффы на навыки действительно полезны при профессиональных штрафах (да, хоть на это они годятся). Правда, полезны не во всех случаях - иногда будут давать эффект, иногда - нет. Там закономерная фича, тестите.
Диапазона коэффициентов урона от навыков есть только два:
1) 0,9-1,0
2) 0.9-1,1
Первый достигается во всех случаях, когда навык НЕ 100% (во всех != 100%). При 100% (и только) действует второй. Но и это правило не всегда работает так, как написано. Там немного другая, но тоже есть закономерность. Тестите.
А печеньки добавляют только ЧАСТЬ недостающего навыка. Делайте соответствующие выводы.
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 22:09
Боцман форума, 967
Kessen [18]  та какие выводы, я всегда по 3 ел на всякий  

Ну в случае автора теряется 3% урона, прально я говорю?
А если бы была сотка, то бафф давал бы 1%, так?
Kessen [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 22:22
Шкипер форума, 2113
Misanthrope [18]
Ладно, я тебя понял.
**Wolf** [20]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 22:24
Боцман форума, 1139
Если ты нуб, то баф не поможет. Если профи - не нужен.
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
14.02.18 22:30
Боцман форума, 969
Kessen [18] что я не так сказал?  

з.ы. вот щас я уже бухнул, каюсь  

>> Misanthrope [18] , 14.02.18 22:32:
вощемта волчёг прав, учитывая размер бонуса от баффа.  
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
15.02.18 22:40
Боцман форума, 692
Kessen [18]
Диапазона коэффициентов урона от навыков есть только два:
1) 0,9-1,0
2) 0.9-1,1
Первый достигается во всех случаях, когда навык НЕ 100% (во всех != 100%). При 100% (и только) действует второй. Но и это правило не всегда работает так, как написано. Там немного другая, но тоже есть закономерность. Тестите.

2) - у бойцов есть криты

Misanthrope [18]
Ну в случае автора теряется 3% урона, прально я говорю?
А если бы была сотка, то бафф давал бы 1%, так?


Чисто мой случай по вот тем средним разбросам.

0.97 - мой средний урон
1 - средний урон со 100% навыков

Возьмём второй пейн и применим все усиления на атаку, доступные мне в этих двух случаях.

Без бафа: 496.22360282 - максимальный урон
С бафом (навык 100%): 511.76906 - максимальный урон

Теперь, чисто упрощённо рисуем падение урона с дальностью. Циферки сбоку - это на сколько % за один гекс линейно падает урон.

100-
95- 5
90
85
80
75-
70- 6.6
65
60
55
50-
45- 10
40-
35- 12.5
30
25
20
15
10-
5- 50
|
0

Почему-то на практике всё совершенно не так. Скорее, тогда 100% навыков дают дополнительно + 10% урона. Как тут уже прозвучало. Но тогда баф наиболее полезен лишь на такой дистанции, на какой и без него рады бы проатачить.  Только и там рэндом длиною в гекс собьёт значительную часть преимущества от бафа. На той дистанции, на которой рукастым (инжи - отдельное недоразумение) хотелось бы оказаться против готового войти в раж психа только под всеми перками на защиту и отхил, заранее зная, что препятствий для выстрелов не будет.

И всё равно что-то не так, чую. Тестите. Люблю ТЗ за фичи, не за баги. Люблю за танцы с бубнами.
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
15.02.18 22:51
Боцман форума, 986
Аня Яновская [14] зачем ты приплетаешь сюда падение урона из-за дистанции, если мы чисто про  навык?  
Аня Яновская [14]
Цитата
Добавлено:
16.02.18 09:28
Боцман форума, 693
Misanthrope wrote:
Аня Яновская [14]  зачем ты приплетаешь сюда падение урона из-за дистанции, если мы чисто про  навык?  
     

Так надо. Хотела продолжить ту мысль о дистанции.

Вот расчёты на моего перса против среднего разброса + 10% с бафом. Вблизи даже лишний гекс не компенсирует разницы, но на такое расстояние с вошедшим в раж психом согласится только камикадзе (или же - готовый протанковать, на 3-4 звания выше боец - им без разницы и на баф), даже если на психе нет бафа.

Дальность 20 взята для наглядности, смысл в самой дистанции. 35-40% дальности медика - это и без бафа убойная зона. За серединой дистанции "случайный" гекс все сильнее начинает переигрывать наш бонус. Но для старлеев это неплохая прибавка, хотя и не обязательная, на мой взгляд. Да и то, если пси раж или что-то ещё ВДРУГ не перемножается с общей атакой, а только с базовой, то прибавка в жгучести будет уже меньше. Надо бы тестить всё подряд, но это ещё нуднее, чем копать.

Есть мнение: если у вас звание повыше моего, то баф уже наверняка будет предпочтителен, если ниже - нет смысла заморачиваться с этим. Вот такие общие размышления.

496.22360282       562.945966
471.412422679     534.7986677
446.601242538       506.6513694
421.790062397      478.5040711
396.978882256      450.3567728
372.167702115      422.2094745
347.356521974      394.0621762
322.545341833     365.9148779

выше - опасная зона

297.734161692     337.7675796
272.922981551     309.6202813
248.11180141       281.472983

здесь экватор

223.300621269     253.3256847
198.489441128    225.1783864
173.678260987     197.0310881
148.867080846     168.8837898

и так далее

Но я так и не поняла главного! Азазаза!! Где они видят такой "в среднем +10%) в своих разбросах??? Ладно, предположим, что 0.9 - это что-то вроде нуля (как барьеры не ставятся на максимальной дальности). И счёт реальных уронов почему-то начинается с 0.91. Но и тогда мы выйдем на средний урон +5%, а не +10. Он точно +10%?

Это военная тайна? Никто не желает раскрывать секреты игры, одна я тут парюсь расписуюсь.... Как у вас с координатами, ай? Может, заявленные циферки (разбросов) неверны, как и многие другие циферки в игре? И увеличивается ли средний урон аккурат на 10%? Научите математике.

Ага, ещё всякие фичи со срезом брони помогают бомбить таким уроном немного страшнее обычного. Теоретически. Но на практике, в моём положении, разницы вообще запросто не заметить. От перков на атаку разницу всегда замечаю - эффект плацебо?
Misanthrope [18]
Цитата
Добавлено:
16.02.18 18:26
Боцман форума, 992
Так надо. Хотела продолжить ту мысль о дистанции.


о господи  
Kessen [18]
Цитата
Добавлено:
16.02.18 22:54
Шкипер форума, 2115
0% навык - в среднем 0,95 коэффициент;
100% навык - в среднем 1,0 коэффициент.
Итого: прибавка ~5% урона*
-----
*В ситуациях, когда навык увеличивает разброс урона.
Тема: Ещё раз о навыках Ответить
На страницу: [1],2
версия для печати
Логин:
Сообщение: